Адвокатура

[mike]

[kickerxz]

[Asttaroth]

к сожалению, это НЕ небольшое правило. Если ввести презумпцию невиновности (а именно это ты предлагаешь - доказывать правонарушение) то многие очевидные процессы затянутся на порядок. Просто напросто нет времени заниматься этой ерундой. (в большинстве случаев)
Хотя жертв "правосудия" Бадника иногда реально жалко

[Drbadnick]

По вашим словам так я вообще получается некий узурпатор карающий всех подряд. Протрите глаза.

[CthulhuPriest]

Никто ничего не говорит, просто, скорее всего, обычным людям, как раз и не видно всего судопроизводства. Протирать глаза бесполезно.
Со стороны все выглядит именно так печально.

Я бы предложил удалять закрытые темы в разделе Баны, чтобы не пугать новичков. Хотя бы.

[Asttaroth]

Нет, просто вы ставите чистку сервера от асоциальных элементов сильно выше правосудия.. Не стану судить, плохо или хорошо это в целом - я не модератор.
Это многих пугает, так как они боятся быть в любой момент названными "асоциальным элементом" без очевидной причины и права на апелляцию. И пытаются себя обезопасить от такой ситуации
Например я, увидев только что что вы отписались, первым делом подумал "ололо, Бадник в треде, щас забанит, все в машыну"

>> протрите глаза
С точки зрения неосведомленного игрока, в теме про баны никакое протирание глаз не помогает. Человек заходит в тему и видит нечто в духе "зобанили низашо. Я стоял и йел йблуко, прилетел бадник и зобанил" "без права на апелляцию. Закрыто". Никто не знает, что собственно произошло - и поэтому даже если бан несомненный - этого не видно посторонним. Конечно же они нанут сомневаться во всем

[Drbadnick]

Вы, господа, нарисовали себе ветряную мельницу и повесили на неё табличку с моим именем. Если в вашей реальной жизни не хватает врагов, интриг и некого критиковать, то я конечно-же ничего не могу с этим поделать кроме как попросить умерить критику в мой адрес.
Меня на должности модератора держит исключительно чувство долга. Быть модератором нехрена не весело, скажу я вам. Да, зачастую решения о бане даются мне слишком легко. Да, порой я совершаю ошибки. Например сегодня я забанил человека убившего меня на спауне -- абсолютно импульсивное действие. Но я таки признаю свою ошибку, которая у меня приходится одна на сотню заслуженных и справедливых банов. Без этого никак. И всё равно мне неприятно что ВЫ, да-да, именно ВЫ двое прикладываете такие усилия на ухудшение моей и без того сомнительной репутаций. Исполняя свой долг перед сервером я ожидал несколько иной благодарности. Если на сервере будет НЕКОМУ удалять "асоциальные элементы", как вы выразились, то он превратится в то, что можно лицезреть на большинстве игровых серверов RU'нета. Я понимаю что сейчас я кидаюсь в крайности, но ради всего святого...
Я бы с радостью свалил на пенсию, поскольку устал от давления запросами игроков и недовольств отдельных личностей, однако кто встанет на моё место? Конечно, у нас есть отличные модераторы, Cobaka и Messiah7 например, но их мало! Посему я предлагаю вам вместо того чтобы плодить абсурдные идеи и обсуждать то какой я плохой, просто подать заявку в модераторы и выполнять эту работу лучше.
Вроде сказал всё что накипело.

[CthulhuPriest]

Ну все, мы попали в немилость

Заниматься критиканством, конечно, может каждый. И я прошу прощения, если кого-то задел за живое.
Но мы же не говорим, что все просто плохо и несправедливо. Мы предлагаем улучшить уже имеющуюся систему, не более. Старая система несомненно проверена временем. Она проста и удобна. Но как и другая подобная консервативная система она имеет погрешности. Asttaroth предложил конкретные меры ее обновления, и он готов выслушивать мнения по этому поводу, и прежде всего людей при исполнении. На личности и вправду не следовало переходить, видно я это начал, прошу прщения.

Мне очень близка метода товарища Бадника, ибо я не люблю всю эту либерастию, и не желаю гоняться за каждым заплаканным новичком и пытаться помочь ему. Но в тоже время, скажем, я или мои товарищи также могут попасть под горячую руку правосудия, даже вследствии ошибки или недоразумения.
Так же, не буду лицемерить, меня несколько не устраивает порядок оформления дел, связанных с банами (конкретно с короткосрочными). Третьему лицу, не участвовшему в инцеденте и не знающему всех его нюансов (в данном случае мне), может показаться, что модератор поступил крайне несправедливо, из-за того, что модератор не раскрывает своих аргументов и причин бана, хотя забаненый приводит свои разумные доводы в свою защиту, и мое расположение в данном процессе будет склоняться в пользу пострадавшего. В принципе, вы можете сказать, что это не мое дело, и будете правы. Но со сороны это все будет выглядеть как беспредел власть имущих. Новички это читают и начинают испытывать некое отторжение к администрации сервера вцелом и к конкретным ее представителям. А вы потом удивляетесь, почему все начинают создавать недобрую репутацию и мрачный ореол над головой.
Поэтому я, собственно, и предлагаю либо удалять закрытые темы из раздела Баны, либо оформлять их таким образом, чтобы всем было понятно почему и зачем. И, в том числе, я за то, чтобы модераторы указывали причину краткосрочного бана.

[Drbadnick]

К сожалению сообщать о каждом короткосрочном бане на форум - очень муторно и опять таки затрагивает большой ресурс времени. Если кто-то попал "под горячую руку правосудия" - ради бога, для этого есть форум. Впредь я постараюсь быть менее лаконичным и копипастить какой конкретно пункт правил нарушил игрок требующий объяснения ситуации. Надеюсь мы сможем прийти к компромиссу.

[dazz23]

...Какая еще адвокатура?..
Людей в модерацию берут не из-за красивого подбородка. Правильно говорит Бадник, если есть большое желание участвовать в правосудии, идите в модераторы, будете и адвокатам, и прокурором, и еще судьей в придачу..
Всю тему не читал, уж больно много демагогии, но предполагаю что "идея адвокатов" возникла из-за карательной машины Бадника. Чем вам она не услужила?).. по моему очень эффективно отсеивает асоциальные элементы, и банит для профилактики))... Без нее на сервере был бы такой жуткий контингент людей...
И почему вам так не нравится что иногда в бане оказываются ни в чем не повинные люди? Это максимум 1%, все остальные 99% хоть каким-то образам, но не дружат с мозгом. Насчет Засаламеля (или как там его), то он тоже все таки немного того... долбится в стену 20 мин ...
Если у тебя все в порядке с черепом (нигде не ударялся) и ты случайно нарвался на горячую руку Бадника.. ну максимум выпишет тебе недельку =) что с того??... Я лично готов на неделю оказаться в бане зная при этом что Бадник со мной вместе захватил 20 безмозглых существ. Мне его политика в этом отношении очень даже нравится! поддерживаю репрессии! =)

Да кстати, насчет адвокатуры: "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих!"

[Asttaroth]

Также приношу свои извинения, если я в какой-то степени перешел на личности..

>>сожалению сообщать о каждом короткосрочном бане на форум - очень муторно
Предлагаю альтернативный вариант - если забаненный вдруг спросил "чо за?" - писать ответ с причинами. (вместо фразы "отчитываемся только перед администрацией") Понятное дело что матершинников со спавна на форум всех вешать - глупо и ненужно

Лично мне хотелось бы видеть немного более прозрачную систему судопроизводства, да и все.. А я от лица обыденных игроков (не модерации) буду стараться объяснять некоторым индивидам их пакости.

И прошу прощения, но вероятно я не смогу себя сдержать от вмешательства в некоторые процессы в редких случаях!

Честно говоря, я уже и не могу найти для себя аргументов против того, что утверждение администрацией адвокатуры - бессмысленная формальность. Достаточно пользоваться прецендентным правом - когда адвокатура будет полезна и нужна для решения дела - она сможет быть применена безо всяких утверждений правил.

Так что тут можно еще пообсуждать, но предложения топикстарта ИМХО неактуальны

[CthulhuPriest]

dazz23
Все таки, лучше прочитать весь топик. Причина в другом. Писалось уже десять раз.

[dazz23]

Прочитал. Остаюсь при своем мнении: "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих!"
А адвокатура - это лишняя флударастия, много букв, мало толку. Потому что ни один форум так не может работать. Есть модераторы и точка. Почему не может работать?.. пошевелите мозгами, поймете...
Разве что можно создать отдельный топик, и все желающие побыть адвокатом могут там взять шефство над забаненым, и там же в теме всячески оправдывать его.
А читать пылесос из слов, единственное значение которых высвобождение собственного эго (если глубоко копнуть в смысл), никто не будет (кроме самих авторов естественно)..

[CthulhuPriest]

[dazz23]

ой, смешно! ))))... Неужели задел чем-то? Расслабься, успокойся...

Дело не в том сколько букв, дело в их значении. Краткость - сестра таланта.

ЗЫ: Просто искренне думаю что адвокатура - это лишний трепет языком, не более!
АПД: и прямая помеха модерации

[CthulhuPriest]

[dazz23]

Видимо ответ - да.
Извини.
Свое мнение я уже высказал, так что не буду дальше мешать развитию темы.

[Cobaka]

У темы не будет развития.
Автор уже открестился от своих идей и предложений.
Закрываю.