Технологический прогресс и реальность некоторых вещей

[TheCrab]

[Nigative]

[TheCrab]

[Nigative]

[TheCrab]

[skylancer7441]

к чему приведут последние уже почти десяток постов? чистой воды провокация, без определения кретерия лучшести поиск ответа очевидно невозможен.



И, было бы весьма занятно, хоть и бесполезно, услышать мнение Хирушки о наличии в его РП-мире рунетовского (по сути) ворлдчата.

[Nigative]

[TheCrab]

[Nigative]

[TheCrab]

[RedMirage]

Попрошу вас прекратить оффтоп в данной теме, и продолжить срач - с помощью такой великолепной вещи как личные сообщения.

[Nigative]

Боже пока я смотрел матч Россия - Греция, мой друг писал за меня -_-

[TheCrab]

[Nigative]

Слушай краб мне лично поровну что ты там думаешь, я сказал как есть.

[Nigative]

Если ты посмотришь то я не виду активной перепиской на форуме.

[Jzuken]

Мне немного непонятно, почему Хирушика видит мир ГК как мир, построенный на развалинах древней цивилизации.
Администраторы не создавали никаких руин, все создавалось с чистого листа, с нубов и коробок. Кто-то, будучи неандертальцем до мозга костей, так и остался жить в коробках, другие шли вперед и совершенствовались, создавали средневековые города, развивали их, строили механизмы из редстоуна, строили летающие острова и протонные пушки с атомными электростанциями. Это не напоминает мне постапокалиптический мир, это скорее похоже на одну . Кто-то развивался медленнее и сейчас только на этапе средневековья, кто-то развивался быстро и уже освоил нанотехнологии. Новичок, попадая в этот мир, сначала находится на этапе развития неандертальца - он идет добывать ресурсы, еду, строит свою первую уютную коробку из булыжника, земли и досок. Далее у новичка есть два пути развития:
Первый путь: новичок идет на край карты, ищет место и строит уютную коробку либо дом. Далее он охотится на животных, добывая себе пищу, выращивает пшеницу, иногда залазит в шахту. Всё. Эволюция остановилась.
Второй путь: новичок, однажды копая шахту/строя коробку/убивая свинью останавливается на мгновенье. В его мозгу что-то происходит. Он думает: "Почему я должен жить в коробке? Почему я должен охотится на животных, добывая себе пропитание? Почему я не могу жить лучше? Я хочу жить лучше! Я хочу быть средневековым королем и жить в замке, чтобы в моем замке жили люди, которые будут мне подчинятся! Я хочу жить на летающем острове, который будет охраняться киборгами!" С этого момента новичок строит замок из коблы. Приходит какой-то игрок сервера и говорит, что коблозамок выглядит ужасно. Новичок либо, сломленный горем, возвращается к первому пути развития, либо идет на форум, идет на майнкрафт вики, на другие ресурсы, обучается механизмам из редстоуна, учится архитектурным приемам и в конце-концов становится игроком. Он строит красивые средневековые замки, футуристические лаборатории с механизмами из редстоуна, поселения в стиле дикого запада и прочее.
Теория эволюции дает гораздо большее пространство для творчества, нежели мир, сжатый до рамок пост-апокалиптического.
Автомобили, поезда и остальное - лишь неотемлимая часть эволюции. Нуб так и будет нубом. Даже если нуб удосужится зайти на главную страницу и увидит апдейт про автомобили, он не будет тратить 15к зелени на автомобиль, не станет прокладывать шоссе до своей коробки. Даже если нуб соберет автомобиль он либо разобьет его об свою коблокоробку, либо никуда на нем так и не выедет.
Автомобили и прочие технические новинки - для тех, кто идет вперед, а не для тех. кто ноет, что на сервере пост-апокалипсис, и что никто не может собрать автомобиль. На ГК совершенное метро, которое ездит по рельсам благодаря электричеству. Для кого-то это электричество - непостижимая магия.
Если бы для создания автомобиля в реальном мире понадобилась комиссия из 300-2000 людей, то автомобиль никогда не был бы создан.
Эволюция ГК длиться уже более полтора года, так почему мы застряли на средневековье?
Прогресс на ГК движется, и введение автомобилей, самолетов, а потом, возможно, и киборгов, охраняющих дома, неизбежно!

[Sullome]

[skylancer7441]

Прогресс в том что можно скрафтить на ГК управляемый, и потому очевидно имеет ограничения, быть может не в последнюю очередь прямо или косвенно диктуемые очередными неписанными документами в стиле тех же неписанных принципов.
Прогресс в том что можно построить - управляемый только в том что касается многообразия
материаллов (=выбора текстур), при этом малоограниченный в том, что касается многообразия форм.

[therorschach]

[Jzuken]

[skylancer7441]

Очевидно, что из-за внутриигровых условностей, большая часть закономерностей РЛ не действует на гринкубс (например, редкий игрок проводит на ГК больше 1/4 а то и 1/8 РЛ-суток - что позволяет ему, в числе прочего, найти в РЛ информацию, которой просто не существует на гринкубс)
Поэтому же, кстати, появлению автомобиля не обязательно должно предшествовать появление колеса, ДВС, или там тяжёлой промышленности.
И требование имеено такого, причинно-следственного, хода развития событий является костылём, приближающим ингейм-процессы к РЛ.

На ГК вряд ли присутствует возможность скрафтить автомобиль, учитывая что (вот и условность) можно РЛ узнать список всех возможных для крафта на ГК вещей. И добавление автомобиля в данный список зависит от определённых людей, которые будут заниматься данным процессом не ингейм, а РЛ. Обычный игрок вряд ли к ним относится, и потому на его мнение, воплощённое в текстовой или любой другой форме вполне возможно (хотя иногда ошибочно) смотреть, вспоминая заголовок статьи из газеты "КоммерсантЪ" - "Референдум прошёл. И плебисцит с ним..."

[Jzuken]

Я предлагаю ввести автомобили не потому, что они существуют IRL, а потому, что автомобили были бы довольно полезным и интересным нововведением. Sullome написал, что я хочу ввести автомобили потому, что я видел их IRL, но по мне, введение автомобилей не особо приблизило бы ГК к RL. Я никогда не хотел, не хочу и не буду хотеть, чтобы ГК выглядело . Я не понимаю вашего протеста против ввода автомобилей на ГК. Да, я понимаю, что я сам автомобили не введу, что автомобилями заниматься не мне, а Реначке и Фейоле. Насчет тяжелой промышленности, колеса и прочего: я не предлагаю развиваться настолько последовательно, я предлагаю ввести сначала автомобили и поезда, а потом уже вводить самолеты и прочее. Я не хочу стать вторым Егоркой и поэтому пытаюсь доказать свою правоту логическими доводами, а не петросянскими анекдотами "про сапоги на свежую голову". Я не говорю: "Раз уж последовательно, то давайте начнем с истоков! Сначала ввести колесо, потом тяжелую промышленность, а потом всё остальное!" Колесо и тяжелая промышленность - вещи не особо нужные на ГК, т.к. колесо вообще непонятно зачем может понадобится на ГК (кроме как в рецептах крафта), а тяжелая промышленность окажет губительное влияние на экономику ГК.
Я просто надеюсь, что если автомобиль на ГК окажется хорошей идеей, то администрация его введет.

[skylancer7441]

Ингейм-сторона введения автомобилей уже кажется обсуждалась. Сдаётся мне, что если их введение потребует сколь-нибудь приличной протяжённой сети магистралей, то к (полу)феодальному по своему поведению Метрострою может добавиться (а может и не) какой-нибудь ГринкубсАвтоДор, со своими замашками и кофликтами.

Что касается мнения администрации по данному вопросу, то у меня возникло такое впечатление, что при всей расплывчатости имеющейся формулировки, автомобили в сколь-нибудь юзабельном виде оно в себя не включает. Было бы впрочем неплохо услышать от них более развёрнутые комментарии, но вероятность этого видится мне невысокой.

[Sullome]

[skylancer7441]

[Jzuken]

Я предложил создать автомобиль 1930-х годов т.к. они неплохо выглядят и вписались бы в атмосферу ГК.
Я вижу, что некоторые люди хотят, чтобы автомобиль был более ролплейным и был похож на вагонетку. В чем-то Sullome прав, возможно автомобили, предложенные мной не очень-то ролплейны (хотя сколько людей на ГК вообще хорошо отыгрывают РП?), но по мне, автомобиль на ГК никогда не должен быть похож на тележку, которой внезапно захотелось стать автомобилем и которая съехала с рельс и теперь гордо носится по дорогам Криперово.
Я выбрал автомобили 30-х годов XX века потому, что они достаточно хорошо вписались бы в жизнь на ГК. Если посмотреть на автомобили 1930 года, то можно увидеть, что они были довольно кубичны (про обтекаемость никто тогда и не говорил) и в форме автомобиля обычно выделяется одна-две завитушки - крылья над колесами. Некоторые модели автомобилей вообще не имели щитков над колесами и их форма отлична подходит для ГК. Просто делать автомобили на ГК похожими на лодки или на вагонетки - свинство! Не думаю, что какому-нибудь человеку понравилась бы лодка черного цвета, с торчащими спереди красными факелами и поршнем, гоняющая по спавну.
Я не думаю, что появится что-то вроде "шоссестроя". Метрострой потому и монополист, что он начал первым на сервере строить метро. Теперь если метрострой закроется, забрав все ресурсы и затопив туннели, то метро на сервере исчезнет. Конечно начнет зарождаться новое, молодое метро, но оно будет разрознено. С автострадами такая ошибка вряд ли повторится т.к. для автострад не нужно рельс, не нужно КБ и каждый может подключится к автостраде как хочет. Большинство автострад будет находится в собственности городов либо в частной собственности. Если город решит закрыть автостраду, то этим он навредит только себе т.к. можно будет с легкостью построить кольцевую дорогу.

[Hirushika]

Как вы можете говорить о прогрессе, если ни один из жителей Гринкубс не изобрёл машину?

Под словом "изобрести" я понимаю - создать модель для этой машины, понять как работает сервер Гринкубс (физика этого мира), написать код (вроде как "паровой двигатель" ) для ЭТОГО сервера (не для баккита).

Вот когда будут такие люди, Гринкубс станет состоять из образованных программистах - вот тогда и можно говорить о прогрессе. Сейчас же весь процесс игры похож на собирание шалашей разной формы из веток разного цвета, да баловство с камнем и палкой (редстоун программирование).

[Jzuken]

[Hirushika]

Вот об этом я и толкую. Прогресс строится целиком и полностью благодаря администрации, которая и является совокупностью всех гениев, которые двигают прогресс. Из за этого технологический прогресс в условиях этого мира невозможен и создаётся только силами богов/искусственного интеллекта.

Вы можете строить сколько угодно квадратные шалаши, ваш город будет в стиле модерн. Да, это неплохо смотрится. Но о техническом прогрессе идти речи не может. Разве что нашему доброму искусственному интеллекту (/me машет рукой Рене) понравятся ваши милые потуги во всём этом и она предоставит вам столь сложные механизмы.

[skylancer7441]

Прогресса в крафте на гринкубс, руками игроков, нет, и это дело которым могут заниматься всего двое. - и тут я быть может согласен с предыдущим оратором. Я предполагаю, что когда они объявят о намерении ввести что-то, то будут достаточно уверены в своих силах, и в возможности воплотить это в виде кода.

Прогресс в стротельстве... Наверное тоже отсутствует. То что есть - видится мне своеобразной поклейкой танчиков (но применительно и к зданиям), той или иной степени реалистичности и подробности копирования. При этом, ограничений по форме в общем нету, а РЛ уже существуют десятки примеров на любой вкус. Что плохого (хотя быть может у меня плохо с семантическим анализом текста, и подразумевалось что-то иное) в такого рода шалашах вообще, не знаю, но как известно, quod capita - tot sensus.
С этой точки зрения, кстати, постройка здания в майне - масштабный стендовый моделизм, а постройка редстоун-цепи - технический моделизм.