Об экономике GreenCubes — проблемы и решения

[Cardinal]

[Fishkaras]

Немного ИМХО:

>> Каменный кирпич, кобла, доски, древесина... Все эти ресурсы достать легко и просто.
> Интересно услышать Ваши предложения по уменьшению доступности этих ресурсов. Уверена, у Вас их нет.

* Каменный кирпич — изменить рецепта крафта так, чтобы для создания одного блока каменного кирпича тратилось 2-4 блока камня.

* Кобла — тут поможет лишь уменьшение дропа... кобла, она вообще, часто просто так раздаётся.

> Рассыпание блоков я же и предложила, но меня упрекли в том, что этим самым обычным игрокам это и вредит.
> Плюс, для этого нужно делать эффект на клиенте, а он может запаздать из-за пинга довольно сильно, и получится неприятно.

А как прошёл эксперимент с уменьшением дропа коблы? Кажется, многие игроки даже и не заметили...

* Доски, древесина — это очень важные для новичков ресурсы. Разве что можно уменьшить вдвое количество получаемых досок из блока дерева, но, в то же время удвоить количество палок, получаемых из досок.

[Lexa_happy1]

Вам лишь бы осложнить игру на сервере (для большинства игроков)
Изначально как только сервер был задуман, стоило задуматься что получится.

-Вы пытаетесь воссоздать мировую экономику на сервере, пожалуйста вот только я считаю что из этого ничего не выйдет,
так как она является чем то гораздо большим и сложным чем вы предполагаете, то что случилось рано или поздно должно было случится,
и ваши предложения ничего не изменят, ничего уже не изменить, можно только пытаться все держать на данном уровне, а лучше не как.


Многие говорят если все усложнить то игроки начнут покупать ресурсы на рынке, хм возможно но на какие деньги многие играют по схеме, что сделал из того и строю, а если он ничего не смог сделать что тогда: не построишь не купишь.
Короче мне кажется это тупиковая ситуация, тут можно думать очень долго, но ничего не придумать в итоге,

[SilverSnow]

[kickerxz]

Как вам такая мысль:
Запретить правилами создавать магазины вне городов, т.е магазин должен находиться на территории официально оформленного города со своей темой\разделом на форуме.
Так же запретить более 10-30 магазинов в одном городе, в зависимости от количества жителей в нем.
Ну и наконец внести в правила запрет на торговлю и спекуляцию участками земли, обьявить всю карту собственностью администрации.
К чему это может привести:
торговцы будут искать свободные места не только в центре, т.к в центральной части карты все будет занято. Купить блатное местечко у спавна даже за 5кк будет нельзя, магазины будут открываться по всей карте. Продавцы должны будут проявить оригинальность, чтобы заинтересовать покупателя.

Справедливости ради, можно ввести аренду на магазин, процент с продаж который торговец должен уплатить городу, в котором его магазин находится. При этом исключить любые финансовые операции, связанные непосредственно с участками земли.

[SilverSnow]

Есть несколько замечательных придорожных магазинов, которым таким образом перекроется доступ к кислороду.

[MacMax]

Я в этой теме предлагал поиск по магазинам (viewtopic.php?f=16&t=7645#p104574) никто как-то не отреагировал на фоне других обсуждений. А между тем это, на мой взгляд, даст возможность даже отдельно стоящему магазинчику заявить о себе, и как следствие место покупок будет не в нескольких торговых площадях как сейчас, а по всей карте. Быстрое и удобное метро сводит на нет преимущества центральных районов для магазинов. Если человек, который хочет купить что-то будет точно знать, что там-то это есть в наличии по привлекательной цене, то он поедет и купит. Аналогично и со скупкой. Вот такая мера, опять же на мой взгляд, должна поменять экономику к лучшему и дать нам действительную рыночную стоимость вещей.

[Rena4ka]

Если воспользуешься поиском по форуму, то сможешь найти обсуждение твоего предложения ещё полгода-год назад...

[SilverSnow]

[zlordus]

Это в какой-то степени разумно и даже реализуемо, но также весьма заметно ударит по мелкооптовым и розничным закупкам.
Например, игроку Х нужен светокамень (к примеру) в количестве двух штук, но денег нет. Зато есть некоторое количество шерсти (к примеру), которую он может продать. Ради двух светокамней становиться оптовым поставщиком шерсти бессмысленно. А перекупщики тоже люди, им нужна выгода, они снизят стоимость закупки процентов на 30-50. И в итоге Х получит за то же количество шерсти не два светокамня, а один. В итоге ему нужно будет больше шерсти, он весь вечер будет стричь овец и всё-таки добудет достаточное количество. В итоге супермаркет продаст всего два светокамня, но будет завален шерстью бОльше своих ожиданий.
Что-то в этом есть, но продумано не до конца.

[SilverSnow]

Так в этом вся фишка. Или ты производишь товар и поставляешь его в один\два\n магазинов (Имея более-менее стабильный доход, в зависимости от жадности владельцев магазинов). Или, если тебе нужно по-быстрому получить какую-то сумму, берешь все свое барахло и несешь к скупщику.


Добавлю, что скупщик будет завален шерстью. И если он не сможет найти на неё покупателя (магазин), то естественно предположить, что он уберет её из скупки. И, вообще, я написал, что скупщики, возможно, появятся. Просто в такой "среде", владельцам магазинов будет проще достать сразу несколько видов товаров у одного скупщика, чем по одному товару от одного производителя.


Для тех, кто не понял:
производитель - магазин - потребитель
Или
производитель - скупщик - магазин - потребитель

upd: Как обычно, самые вкусные мысли появляются, когда уже все написал. Если допустим магазин посмотрел с какой скоростью скупается шерсть, он будет производить закупки у производителя\скупщика в соответствии с этой информацией. И НЕ нужный товар останется у производителя, и не сможет он его выкинуть на рынок, если товар не нужен. Думаю, это исправит проблему перенасыщения. Жду мнения Анички.

P.S. Мне кажется, или Аничка пытается съязвить мне?

[kickerxz]

/\Это называется теорикрафт..

Сейчас один из оптимальных способов обогащения - именно скупка и перепродажа товара на месте. Чем больше скупаешь - тем больше продаешь, больше оборот, больше прибыль. А выделывать какие-то непонятные махинации с поставщиками никто не будет, раскройте глаза.

[SilverSnow]

[SilverSnow]

[zlordus]

[Lexa_happy1]

[Sullome]

[SilverSnow]

[Spanky]

Итак, очень давно хотел отписать в сабжевую тему, поначалу думал что это не моё дело, но всё таки высказать пару идей нужно. В первую очередь меня интересует ключевой вопрос « У кого на сервере наступило перенасыщение ресурсами?» Это действительно очень важно, и почему то все приняли это как данность и начали обсуждение так и не получив ответа, лично я вижу постоянные мольбы о помощи ресурсами и зеленью как на форуме, так и в игре. Возможно «перенасыщены ресурсами» крупные магазины и торговцы? Если население сервера вяло скупает базовые ресурсы это не значит что их много (хотя в майнкрафте по дефолту у игрока есть безграничные возможности по добыче) просто лично я делаю так: смотрю цену на ресурс, решаю что мне выгодней – повозится добывая, скажем брёвна, или же пойти и купить их. Если цена на ресурс, на мой взгляд, завышена, то естественно я пойду его добывать. Так вот проблема в первую очередь в ценообразовании и порой диких накрутках продавцов, вы уж меня извините но развивая экономику они при этом её и портят. Да, конечно любой вправе ставить цену которую он захочет, но вот вам и результат. Вы ведь говорите что экономика на ГК стремится быть похожей на real life экономику, но ведь в жизни цены стоят на таком уровне что человеку не выгодно держать свиней, коров, печь хлеб, он всё покупает т.к. цены достигли уровня соответствия. Тоже самое и на ГК – базовые ресурсы должны подешеветь ещё больше.
Теперь касательно рассыпающихся блоков, замедлений роста и т.д. Лично моё мнение таково: усложнение механики игры ведёт к краху, ведь если блоки начнут рассыпаться, то следовательно ресурс станет труднее добывать, а значит он будет расти в цене. Но ведь вы хотите чтобы это изменение в механике привело к более активной скупке ресурсов? Нет, это замкнутый круг.
И ещё, борясь за «оздоровление экономики ГК» самый сильный удар получают те, кто к ней никаким боком не относится, а те кто заваривают кашу получают ещё больший профит в свете грядущих изменений.

[lemark]

Хочу высказать очень простую мысль, которая возможна высказывалась и ранее.
Для того чтобы сделать торговлю действительно интересной и полезной, необходимо обеспечить преимущества специализации. Т.е. сделать так, чтобы относительные (сравнительные) стоимости производства товаров у игроков весомо отличались.

Поясню на классическом примере, который в начале курса экономики дают в любом приличном ВУЗе:
Жили были Петя и Вася. У каждого был свой участок земли. Для удобства положим что Вася с Петей жили так далеко от цивилизованного мира что торговать могли только между собой.
В Васе-Петечной экономике существовало всего 2 блага: посуда и еда.
У Васи на участке было много глины и предки Васи были гончарами. Но т.к. земля была глинистая, то пшеница и прочее съестное на ней росло из рук вон плохо. Поэтому Вася, используя все свои умения и ресурсы мог произвести в месяц либо 8 штук посуды либо 2 штуки еды.
У Пети на участке был глинянный карьер, а Петины предки также были умелыми гончарами. Однако, кроме глиняного карьера у Пети было с лихвой и плодородной почвы. Поэтому Петя используя все свои навыки и ресурсы, мог произвести в месяц либо 10 штук посуды либо 15 штук еды.

Как видно, в абсолютных значениях Петя превосходит Васю как в производстве посуды так и в производстве еды. Однако, как известно, в процессе торговли имеют значения не столько абсолютные, сколько относительные преимущества.
Видно, что 1 штука посуды для Васи стоит 0,25 штук еды.
Тогда как для Пети 1 штука посуды стоит 1,5 штуки еды.

Таким образом у Васи - относительное преимущества в производстве посуды, а у Пети - в производстве еды.
Из чего следует, что Пете разумно сосредоточиться на производстве еды, а Васе на производстве посуды, и торговать с друг другом.

Максимизируя полезность для Васи, получаем сделку 8 посуды в обмен на 12 еды.
Максимизируя полезность для Пети, получаем сделку 2 еды на 8 посуду.
Эти крайние значения образуют коридор, внутри которого возникает торг (хотя любая точка внутри этого коридора, на самом деле, является выгодной для обеих сторон). Но тут уж как договорятся

Главным вопросом в контексте Minecraft является собственно то, как обеспечить разницу в относительной стоимости. В реальности это обусловлено климатическими условиями или характерными для стран\людей навыками\технологическими уровнями. В Minecraft полагаю можно как-то развить идею биомов. Т.е. чтобы в одной части карты быстрее росли кактусы а в другой пшеница. Или что-то вроде этого.

[Rena4ka]

Дело в том, что выращиваемых ресурсов сейчас очень мало: кактусы, тростник, пшеница, деревья, известняк, цветы. Выращивание всех их не требует от "фермера" ничего кроме площади. Поэтому все могут легко всё выращивать. У нас есть планы по этому поводу, но я не буду их озвучивать, т.к. они не окончательные, мы введём их как только выделим время и будут готовы нужные текстуры...

[lemark]

Ну можно не ограничиваться выращиваемыми ресурсами. Можно в одной части карты напихать побольше золота, а в другой железа например. Правда тут, как я понимаю, все упирается в то, что карта, по понятным причинам, мало регенерируется. И сложно будет обеспечить такую дифференциацию на уже готовой карте.

[Rena4ka]

Всё впереди мы не бросаемся рандомными идеями и не реализуем первое что придёт в голову, у нас давно всё придумано, просто делать надо по порядку.

[Hirushika]

[Rena4ka]

Извини, не смогла прочитать до конца, спать хочу...

> Разумеется, администрация действует правильно в рамках своих целей. А основная цель - это повысить приток доната.
Что это за чушь? Моя цель - сделать более востребованными ресурсы в МАГАЗИНАХ, т.е. сделать более востребованным разделение труда между игроками и торговлю между ними. Чтобы фермер кактусов или пшеницы мог зарабатывать на этом, а не как сейчас, когда стак тростника можно легко сжечь в лаве, а хлеб стоит 5 зелени за штуку.

> Курс дефицита уже выбран и никто не собирается от него отказываться.
Опять же безосновательно. По курсу дефицита мы пошли только по ужасно распространенным ресурсам: кобле, тростнику, кактусам. Они есть у всех, они никому не нужны. Но хотелось бы чтобы даже по ним был хоть какой-то рынок. Мы ничего больше не изменяли, мы не делаем случайных вещей, пока не проанализируем итоги, для чего и создана эта тема. Ты не пробовал выращивать тростник/кактус/деревья? Раньше, до изменений. Это самые ненужные ресурсы, которые каждый может вырастить.

Специализация и разделение труда - вот наша цель. Без технических разделений на классы и профы.

На счет дефицитного курса - вообще безосновательно. На сервере сейчас и так дефицит многих важных ресурсов, таких как песок, белый камень.

Про отток зелени я уже отвечала, его не будет сейчас, у нас есть планы, куда будет уходить зелень богатых. Но мы не можем их сейчас ни озвучить, ни сделать.

[Hirushika]

[Burto]

чернил и слизи навалом, и вообще всего валом, валом на столько, что люди хотят купить дешевле, а не стоит вопрос где купить.

[Hirushika]

В чём проблема? Если не покупают - надо снижать цены. Элементарный элемент экономики.

[kickerxz]

[Rena4ka]

Хиру, как мы уже не однократно говорили: уровни и профессии — не для рамок ГК. Мы не будем это здесь делать, на то есть много причин, включая технические. Мы постараемся в некотором роде сделать немного по-другому, ограничить не технически, а физическими способностями игрока.

Дефицит на чернила и слизь нас очень расстраивает. Мы это открыто показываем, для простой попытки избавления от него существует магазин Фейолы. Я уже говорила и тебе лично, что мобы в том виде в котором они есть сейчас не пригодны для ввода ни то что слизней, но даже сквидов. Возможно, после организаций я предприму попытку это изменить.