Сказ о том, как ТехЛолМонстер нубом был

[strongvine]

Часть проблем с автоматизацией заселения можно было бы решить с помощью билетов или свитков.
Суть идеи:
Владелец региона создает,к примеру, свиток, который делегирует некоторые права на данный регион. Затем владелец может передать лично или через честшоп данный свиток заинтересованному игроку. Игрок получивший данный свиток и держащий его в своем инвентаре будет иметь те права, которые были указаны в свитке при создании. Грубо говоря права выдаются не игроку, а свитку.

Дополнительные моменты:
Владелец региона создает свиток - оригинал договора. С оригинала можно создавать копии, каждая копия дает те же права, что и оригинал. Копия может быть как временная, так и бессрочная, но все копии "умирают" в месте с оригиналом. Помимо этого продублировать можно и сам оригинал, новый оригинал будет с теме же правами, но не связан с копиями.

Практическое применение:
Автоматическое заселение в отели или дома - Купил или получил свиток и живи спокойно. Вышел срок действия свитка купи новый, тем самым оплати налог, если такой предусмотрен.
Простое выселение - Удалил оригинальный договор, и прощай.
Отпадает нужда возиться с консольными командами.
ну и т.д., наверное.

П.С.
Возможно, уже всплывала такая идея и не единожды, или может администрация готовит что-то в этом духе, возможно даже , что придумали нечто более подходящее, в любом случае это будет лучше того, что есть сейчас.

[radiognom]

Не забывайте, что "рандомный респавн" добьет и так не сильно живые города_на_спавне, как и смысл от них. А покуда онлайн не махнет в регулярные 500 тел вечером и выше, мир будет казаться еще более пустым чем прежде.
Проблема комплексная, посоны. И здесь одними отелями ну никак не решить ее.
И я вам так скажу. Кто хочет - тот найдет варианты, кто не захочет - тот найдет причины. Вы так сильно ностальгируете по "тому как было раньше".
Но видимо совсем забыли, что для новичков это было в стократ сложнее чем сейчас.
Территория вокруг спавна враждебна и опасна, никакой логистики. Никаких подсказок и вождений за ручку. Требования к заселению во всех подавляюще активных городах. По более фейс контроля.
Комьюнити еще более острое на язык и новичков. Статьи на сайте неактуальны, команды банально нужно было узнавать сквозь стеб в мирке.
Минимум активных модераторов, никаких хэлперов. Годных карт, сервисов и прочих радостей жизни.
Метро в котором натурально везя на спавн добро, можно было сгинуть. Никакой автоматизации, смотришь по карте себя сверху и пересадочка вручную, разгон тележек в разбитых тоннелях с нуль ред рельсами, проблемными тоннелями, пропавшими рельсами и т.п.
Никакой вики, можно было дооолго листать новостную страницу, что бы узнать конкретные фишки сервера.
Никаких спавношахт, обучений, ТойТаунов и добрых хэлперов.
И так далее, я могу с минут 40 перечислять функциональные, кадровые, социальные и прочие отличия от того, что есть сейчас. Порог вхождения в мир гк был ну очень неюзерфрендли.
И все равно люди находили что то для себя. И приходили и делали дела. И получали удовольствие, несмотря на массу того, что казалось бы, должно отпугнуть.
Титаническая работа была проделана командой гк, которой не видно на первый взгляд, на самом то деле.
Так почему же, несмотря на кучу памперсов для новичков ныне, массу улучшений во всем, ситуация с онлайном обратна?
Так далеко не в том, друзья, что нубу нужен атель. Но совсем иная. Смотрите глубже. И направьте энергию в более нужное и полезное русло.
Берите пример с Хиру. Создавайте комьюнити, приводите людей, делайте сами свою игру, не ждите манны небесной. Такие люди как Бурто могли держать активные города и создавать там жизнь. Они не жаловались на отсутствие скриптов и не мечтали на форумах о фул мморпг клиенте, невероятных эвентах. Брали и делали. И с ними были люди.
Пускай хотя бы каждый инициативный игрок удержит в игре группу по 10 человек, вот уже и сотня онлайна набежит весьма резво. Не "пустого" онлайна из бездельников, а активно и насыщенно проводящих досуг. Создающих игру на сервере. И цифры с пару сотен уже будут вполне реальны. Люди потянутся.
Сейчас для этого база в десятки (!!!) раз лучше, чем тогда. В том тогда, которые все хвалят.
Но тогда были те, кому нужно было создавать игру. Кто был геймдевом по сути. Кто тратил на это свои жопочасы, силы и нервы.
В этом и вся разница. А не в наличие отелей, клиентов, экономики и прочего. В сути - ничего не изменилось, песочница была, она и осталась. И игру для себя каждый создает сам. И так будет еще 2, может 3 поколения игроков. Не ждите. Делайте.
Ни уменьшение карты, регены, перестановки слагаемых и рокировки, ни принципиально новые фичи геймплея ничего не изменят. Люди просто побалуются и таким же образом будут искать все новые хотелки, изъяны. И раздел будет пополняться "актуальными предложениями". Не ищите готовую игру за вас, для этого есть куча онлайн ммо. Это опенворлд с максимальной свободой. Его создавало комьюнити, его историю наполняли люди, так и останется, будь то хоть два десятка новых игровых систем и фич.
Направьте энергию в правильное русло. Фосфор, Бернардо, Фаворит, Мираж, Бурто, Бадник, Хирушика, Николай - и только на вскидку можно назвать уже 8 человек. Которые создавали игру. На том же самом сервере, где и вы, ребята. Вам не нужен спавноотель, что бы создать активный и популярный город. Вам не нужна система классов, что бы создать рп сообщество и занять всех участников. Вам не нужна боевая система, что бы провести осаду замка и воплотить идею контроля территорий. Вам не нужно что то особенное, что бы сделать интересный и социальный проект. Вам нужно взять и начать работать. А не перекладывать это на команду гк. Повторюсь - это песочница, проблемы людей здесь решат только люди, но не новые фичи клиента или сервера. Живите здесь и сейчас, тогда "потом" будет лучше для всех, с фичами сервера или без.

[Temar]

Спасибо за пять минут ностальгии, Гном, ты как будто только что из того весёлого и буйного прошлого!
И не забывай про Атлантиду, которая создана, чтобы удивлять!

[TheCrab]

Радиогном сделал последние 4 последние страницы дисскусий тупо бессмысленными, браво.

[Temar]

Да здравствует Гном! Расходимся отсюда, вперёд, делать мир интереснее!

[Sherlock_GC]

Гном, это было шикарно, спасибо.

[Jzuken]

[Djzero]

Ой, да правильно все Гном написал. Ничего с 11-го года не поменялось, возможностей на ГК до сих пор огромная куча. Просто кое-кто (а этот абстрактный человек олицетворяет половину сервера) уже просто не хочет заниматься тем, чем занимался раньше, ему лень или даже изначально не хотелось.

Я уже в середине 12-го года заметил это, это перекинулось и на меня тоже, но я нашел сменил свою привычную деятельность - занялся Сакурой, хэлперством в конце-концов. Это песочница, разработчики вам в руки дали кучу инструментов - придумывайте, креативьте, создавайте.

Проблема с новичками безусловно сейчас есть, но на нее влияет не столько то, что вы расписываете уже восемь страниц, а вот именно то, о чем я написал в этом же сообщении и в сообщении про новичков и нубов.

[Mopaxac]

[TehLolMonster]

Радиогном сейчас сказал то, чего я боялся больше всего. Гном, ты все еще думаешь, что на ГК сейчас легко играть?

Я помню то время прекрасно. Мир перед расширением. Это был расцвет ГК. К тому времени уже была полноценная система метро! О чем ты, Радиогном, не написал. Говоришь, не было инфраструктуры? А нуболес? А прекрасный магазин "Кубик Рубика"? Я преодолевал 300 кубов до станции метро, ехал на спаун и затаривался там. Я знал об этом магазине с самого начала игры, я знал, что это активный магазин и он постоянно пополняется. А если я не мог продать что-либо, я шел в другие и продавал там. Все они были у спауна, прямо на виду у всех. Не какая-то сраная торговая площадь или забитый гипермаркет "Тор", который, кстати хрен найдешь, а нормальные, блин, магазины!

Шахты также не регенерировались. А что изменилось? Сейчас стало лучше? Зайди-ка в шахту на спавне. Ну как, понравилось тебе?

Думаешь, ничего не изменилось? Попробуй уйти со спауна на свободную землю. Пешком, да. Без метро. Почему без метро? Да потому что хрен ты его найдешь. Ты заблудишься. Напомнить, где оно было на старом спауне, а, Радиогном? Так вот, попробуй уйти со спауна. Пройти через бесчисленные улицы Кантерлота, через снега Тор-Хралла. Дойти до свободной земли и не расшибиться.

И приваты. Раньше я мог просто дойти до свободной земли и построить дом, мог просто продавать ресурсы в рубике, просто играть. И мне для этого не нужно было ни читать вики, ни проходить обучение, ничего. А когда я построил дом, я стал изучать этот сервер, я стал ездить по городам, изучать спаун, всю историю сервера, я влюбился в этот сервер, и я останусь на нем до его кончины. И я не один. Именно из-за того что мы когда-то давно просто начали играть в майнкрафт, мы и остались на этом сервере.

Так вот, Радиогном. Ты думаешь, что раньше было то же самое? Ты думаешь, что сейчас нуб окутан памперсами? Так пройди мой путь. Не забывай про условия, указанные в первом посте, соблюдай их всех. Поблуждай по спауну в поисках магазина или выхода наружу, умри пару раз в Тириосе, застрянь посреди бескрайней снежной тайги, узнай стоимость привата, поиграй. Серьезно, рекомендую, бесценный опыт. А когда ты, столь яро утверждающий, что "раньше было еще хуже, а все равно играли, и комьюнити было, а сейчас все обленились и вообще сами виноваты", просто не захочешь заходить в игру от ощущения полной безысходности в песочнице, игрой со свободой действий, от невозможности что-либо в игре возможностей. Тогда я посмотрю на тебя и спрошу: "Ну как, помогло тебе комьюнити, а, Радиогном?". И пока ты не пройдешь путь нуба, ты просто не имеешь права говорить, что у нуба полно возможностей. Какие нахрен возможности, если просто чтобы построить коробку, нужно пройти через гребаных 7 кругов ада?

Комьюнити, да. Бурто был великим игроком. Его город был настоящим мегаполисом - более 40 активных игроков! Его магазины пользовались чудовищной популярностью! Где же сейчас Бурто? Почему в легендарном Риверштейне после расширения онлайн, несмотря на все усилия, начал стремительно падать, а затем город просто загнулся, а Бурто ушел?

А вспомним "Бету" Николая! Она стала никому не нужна, как и все магазины у старого спауна. Почему тогда "Лайм" закрылся? Явно не от большого потока клиентов.

Что же случилось со всеми этими игроками? Почему активное комьюнити, торговцы, архитекторы, градостроители, почему после расширения и предоставления огромных перспектив оно вдруг обленилось? Почему, несмотря на весь новый контент, на титанические усилия админов, сейчас сервер представляет жалкое зрелище? Вы не задумывались над этим вопросом? Комьюнити в этом, черт возьми, виновато, а?

И города. И магазины. И активность комьюнити. Все, все, все, абсолютно все это зависит от новичков. Вот почему без них комьюнити затихнет, города опустеют, магазины закроются, сервер будет медленно и мучительно умирать. Онлайн сервера напрямую зависит от новичков, и только от них. Речь Гнома звучала убедительно, но она основана на неверных в корне доводах. Очень важно, чтобы каждый игрок, а главное, администрация сервера, поняли ту мысль, которую я пытаюсь донести до вас.

[Mopaxac]

[Hirushika]

[Nickolay_V]

[Jzuken]

[Hirushika]

[zmanilnazov]

[Hirushika]

Чендж, поясни к чему ты это сказал? Разгадка чего?

[zmanilnazov]

разгадка всего происходящего на сервере в настоящее время, ключ к пониманию вектора его дальнейшего развития, перспективы спасения и т.д.
в том числе и ситуация с новичками.
в одном слове - объяснение всех ГК-пробем.

[TehLolMonster]

Отвечу Мопаксаку.
1. Я писал о временах максимального онлайна.
2. Многие нубы ввели пвп офф с самого начала игры. Да, некоторые потеряли вещи в нуболесу (ужас какой, каменную кирку выронили!). Впоследствие эти же нубы могли обрести смысл игры в подобном ногебаторстве.
3. Алмазы по-прежнему стоят 1000 з, можно это правило распространить на остальные ресурсы из шахт, и вообще на все ресурсы с ограниченным фармом. Экономику я пока не хочу рассматривать.
4. См. выше
5. Торхралл - тонны снега. Кантер - аналогично вроде, надо проверить. Указателей на метро в Кантере нет, в Торе есть, но их мало и ориентироваться по ним трудно. про Тириос вообще промолчу. Только в Исилиане все хорошо в плане навигации.
6. Как ни странно, большие расстояния нубов не останавливают. Они уже привыкли, что топать нужно долго. На некоторых серверах (faction pvp гуглим) базу нужно делать очень далеко от спауна, овер 10к кубов.
И если бы ты внимательно читал тему, то знал бы, что предложены были только первые бесплатные приваты, причем не более 20х20. Если внедрить автореген всех приватов нубов (именно нубов) через неделю неактива, свободного места будет достаточно. И это - лишь одно из предложенных в теме решений.
7. Да, можно. Вот только кое-что мешает. "ахаханубидинаспаункоробкистроить", это раз. На самостоятельное обращение за помощью мало кто решится (из моих приглашенных решился лишь один, он как раз дошел до стадии дома), это два. Причем второе - это факт, это свойство нубов, его важно учитывать.
8. Так, теперь я тоже не уверен. Как проверю информацию, обновлю сообщение
9. Николай написал ниже. Но его я рассмотрел лишь в качестве примера.
10. Не вижу логики. При чем тут онлайн сервера и один город?

И да, Зеро и Гном отчасти правы. На ГК есть множество возможностей. Они были всегда. Вот только сейчас не хватает одной возможности. Маленькой, но очень важной. Без нее остальные возможности не реализуются. Не хватает возможности начать играть! Именно об этом я писал в первом посте и во всех остальных. Админы могут вводить новые блоки, предметы, профессии, скиллы, магию, да хоть самолеты и машины! Но нубы об этом не узнают. Они просто уйдут на начальной стадии! Если у игры не будет правильного начала, любые дальнейшие разработки попросту бессмысленны! Вот почему данная тема так важна.

Вы можете сколько угодно не соглашаться с моими доводами, отрицать их, игнорировать. Но есть факты. Они на моей стороне. Их отрицать нельзя. Факт раз: после расширения, нового спауна и платных приватов онлайн упал. И ГК постепенно дошел до того, что мы сейчас имеем. Факт два: я сформулировал гипотезу ("сервер для нуба неиграбелен, игра черезчур непонятная, к тому же рутинная и местами тяжелая") и доказал ее, проведя эксперимент над собой, а также на примере приглашенных мной игроков. И все. С этим спорить невозможно, это нужно лишь принять и исправить в ближайшее время.

[TaskForce141]

[TehLolMonster]

Внимательно перечитай сообщения с экспериментом. Очень внимательно. Я прекрасно понимал, что с моими знаниями эксперимент бессмысленен. Потому я наложил на свое поведение огромное количество ограничений, которые позволили сымитировать поведение среднестатистического новичка. Поверь, я тщательнейшим образом соблюдал каждое из этих условий (даже речь), поэтому эксперимент абсолютно чистый.

Олдфаги пришли в игру давно. Тогда ситуация была в корне другая и намного более благоприятная для новичков. Я уже доказал это ранее.

Много возможностей? Да, много. Но сналала нужно построить дом. Этот пережиток майнкрафта был, есть и будет на ГК. Игра у всех с этого и начинается. Какие у нас возможности для постройки дома? Пойти прямо и построить нельзя, т.к. огромные проблемы с инфраструктурой + стоимость привата. А накопить на приват сложно, т.к. на спауне нет хороших магазинов + ужасная шахта + обесценившиеся ресурсы с нуболеса. Атели - только один на всем спауне, плюс столько ждать заявку нуб не станет. Города - опять же, долго ждать заявку никто не будет + архитектурные требования, для нуба недостижимые. Покажи-ка мне, где тут "слишком много возможностей", а то я подслеповат стал, не вижу.

И как десяток приведенных мной игроков подтверждают твои слова? Единственный выбор, который есть у новичка - на каком из этих этапов закрыть игру и удалить клиент

[TaskForce141]

[TehLolMonster]

1. Абсолютно чистым - да. Но максимально приближенным к этому. Даже если я знал кое-что, что нуб не может знать, это лишь усугубляет ситуацию.

2. На самом деле мне 80 ГК - лет. Уж поверь, я видел многое. Криперов разве что не застал, только воронки от них.

3. Надо строить дом, потому что все так привыкли. Ты - исключение. Еще раз говорю, несмотря на разработку новой игры, игроки все равно приходят из майнкрафта, и у подавляющего большинства установка "надо строить дом" уже что-то вроде чистки зубов по утрам. Необходимо ориентироваться именно на таких игроков, а не на уникумов вроде тебя, которые хотят играть по хардкору без привата / регистрироваться только с целью путешествий.

4. До первого же грабежа с последствующим заливанием лавой и запривачивание. Сейчас онлайн для такого мира мизерный, тебе бояться нечего. А если будет 300 человек?

В общем, я предлагаю тебе повторить данный эксперимент. Серьезно, абсолютно серьезно, без единой саркастической нотки. Уверяю тебя, ты не потратишь время впустую. Могу даже проконтролировать его выполнение. Иначе зачем ты споришь? Ты зарегистрировался давным-давно, когда мир был абсолютно другим, стадия новичка тобой давно уже пройдена. Ты смотришь на мир как олдфаг. Чтобы понять идею, сказанную мной, ты должен посмотреть на мир как зеленый нуб, как школьник, пришедший домой из школы, который хочет побыстрее найти себе сервер и поиграть на нем в минесруфт.

[Temar]

Кажется обсуждение пошло по кругу, но скажу ТехЛолМонстру, как наверно один из самых старых алтфаков, что ещё остались - начинать игру было сложно - не было никакой инфраструктуры, спавн стоял посреди испещрённой воронками площадки, по которой стадами бродили криперы, кроме криперов и овец там вообще ничего не было (ну ещё пауки со скелетами ночью) С востока и запада она была ограничена коблоадом и стеклянным забором недостроеной арены, на севере было море, с выбитым в шахматном порядке льдом, а на юге - длинное море с обрывистыми берегами (причина, по которой я ушёл так далеко на юг - невозможность вылезти на берег, как ни глупо это прозвучит) из-за выкопаных пляжей. Добавим к этому хаотичные приваты самых разных размеров, с названиями из 30-40 рандомных букв, лаги, когда внезапно возвращались 20-30 уже выкопаных тобой кубов и сталкивали тебя в пропасть, откаты, агрессивные флудеры в чате, бартер, мало интересных ресурсов для стройки, шерсть, стоящая как крыло самолёта... Ах да, ещё метро перестало работать в какой-то момент. Я не помню, чтоб там было что-то хорошее, ну кроме отсутствия вайпов и того, что от тебя никто ничего не хотел, типа прохождения обучения и навыков в архитектуре. При этом начиная с обеда там играло 100 человек и больше уже не влезало.

[Jzuken]

[TehLolMonster]

[Sherlock_GC]

Просто для себя примите то, что вы уже наигрались и больше не хотите. Все эти кряхтения о недоработках Администрации - потому что уже ничем не удивить? А может, вам просто уже делать нечего?
Я давно писал о том, о чем писал Гном недавно: это песочница, здесь каждый делает себе игру. Кто-то в императоров играет, кто-то в земляных магнатов, кто-то в коллекционеров, кто-то радиовещает или печатает свои газеты. Кто-то строит эпики, кто-то упорно сидит в шахтах.
Если среди всего разнообразия, которое может предложить песочница, вам нечего делать - проблема в вас.

[TehLolMonster]

[Sherlock_GC]

Здесь ноют не новички, а олдфаги. И не насчет новичков, а насчет того, что им скучно играть.

Я писал два раза, напишу в третий: тред неплохо начинался, но вы все просрали и тема упущена, теперь здесь опять кудахтанье.

[TaskForce141]