Стоит ли ввести изменения в правила для городов?

[Banda]

Какая еще комиссия? Что за бред? Никакой уважающий себя мэр или управляющий сетью городов не позволит управлять его владениями какой-то левой комиссией, состоящей из 15-летних рокфеллеров.

[therorschach]

Ахах, как раз думал об идее создать на ГК нечто вроде конгресса мэров городов. Нечто вроде ООН. Суть: построить большое здание, собрать туда мэров всех (ну, кроме кобловых) городов и глав всех государств. И устраивать собрания, на которых будут решаться такого рода проблемы. Это сделает большой рывок к грядущей РП системе, ИМХО.

[CthulhuPriest]

[dazz23]

[CthulhuPriest]

[Hirushika]

Это, разумеется острый вопрос и так, или иначе, касается каждого.

Было множество намёков администрации и модераторов, что города могут иметь привелегии. Но без какого-либо закона все привилегии основываются лишь на "имени" мера и его связями с модерацией. (нелюблю вдаваться в конкретные болезненные примеры, потому как это превращается в срач с личными оскорблениями, но) Вспомним хотя бы Фиор (да и Ноксианскую империю). Скажем прямо, что у них не очень гладкие отношения с модераторским коллективом, поэтому временами они попадают в немилость из-за своих территориальных разборок (возможно, путаю причину и следствие, но это порочный круг).

Как мне известно, уважаемый модератор qweas на досуге придумывает концепции повышающие статус городов (как например "метро - только для горожан", "за стенами города орды непобедимых монстров" и "зомби вышибают двери и ломают стекла"). Многие из них берутся на заметку администрацией (как недавний антииксрей). Однако, по различным слухам, администрация в некоторой степени ратует за свободу игроков и "уют" для новичков. И пока конмпромисса не видно. Хочется и дать свободу и заселить по городам.

Также многие (но жаль не все) модераторы принимают во внимание различные внутриигровые уставы и своды правил. То есть, если есть чёткий написанный регламент, то, по доброте душевной, модератор может забанить на несколько дней игрока, который, к примеру, проболтал государственную тайну или мешает развитию города/гильдии/обществу. Но это, к сожалению, остаётся неформальным и незаконным. Модератор здесь может действовать по обстоятельствам, а иногда, неожиданно, получает "по шапке". (опять же нехотя вспомню случай с инкоггниткой и блекэплсом). Модераторы попадают в неприятные ситуации по вине администрации, ибо, без правил, модератор предоставлен сам себе и должен разрываться между Правилами сервера, моральными убеждениями и Негласными правилами, которые все, в общем-то одобряют, но иногда администрация забывает, что такое правило (прецидент) уже имел место быть.

Здесь всё-же придётся упомянуть Альянс, который как-то пытаеться сигрегировать города и "провинции". Существует некая модель, дающая городам некоторые формальные привелегии (больше голосов в Совете, формальное приписывание провинций). Однако система всё-равно слаба, поскольку не поддерживается внешними Правилами сервера, и Совет должен идти на уступки, занижая критерии Города, потому что вынужден признать, что юридически все (простые игроки) на равных.

Однако никто не станет отрицать тот факт, что неконтролируемый рост городов-однодневок (чей сплеск пришёлся на начало осени, что породило красивый мем KOOL SITI), что их рост может прекратить только, в некотором роде, ущемление прав отшельников.

[Hirushika]

[CthulhuPriest]

Все это, конечно, занимательно и интересно, и вроде бы все осознают, что есть такая проблема. Но воз и ныне там.
Где предложения? Я свое предложение уже высказал: собрать совет модераторов и создать временные правила для городов до ввода РП. Нужно лишь одобрение и распоряжение свыше.
А всем критикантам-любителям хочу сказать: отвергаешь - предлагай. Как будто я один в этом заинтересован, и мне это больше всех нужно. Пока, видно, нынешнее положение дел всех устраивает.

[Hirushika]

[CthulhuPriest]

Ок. Тогда скажу прямо по теме: "стоит"

[Banda]

[Hirushika]

Ну так. Вот поэтому мы и ратуем за предоставление модераторам такого статуса. Ведь, даже если и будут Правила мира Гринкубс (в лучшем случае) так или иначе на эти правила должен опираться Некто, который и будет утверждать статус города и поправки в городской устав. Разумеется модератор утвержается лично администрацией, поэтому имеет право решать подобные вопросы.

Сейчас же коррупция вообще никак не пресекается. И даже в случаях, где не может быть коррупции, существует непонимание Правил и Негласных правил.

Администрация технически не может следить за порядком в каждом городе. А для соблюдения порядка и существует модерация.

[CthulhuPriest]

Hirushika подытожил мое мнение. К тому же этим смогут заниматься не абсолютно все модераторы, а лишь желающие. Как, скажем, в Метрострое.

[Copoka]

А давайте с простого

Город
Городом может стать поселение, существующее не менее месяца и имеющее в жителях 3+ активных игрока. Игрок считается активным, если он имеет точку дома в поселении и появляется онлайн не реже раз в 5 дней.

Основание города
Основать город может игрок не менее месяца играющий на Greencubes. Город не может быть основан с нуля (исключение для империи). Город рождается из поселения (смотреть понятие "город")

Империя
Сообщество городов под управлением одного или нескольких человек. Может основать отдельный город при условии достаточного финансирования строительства и наличии заявок на заселение в новый город.

Возможности
1. город не имеет права на бесконтрольное расширение и поглощение соседей. Территориальные споры должны быть решены мирным путем по обоюдному согласию.
2. город имеет право на стратегическое расширение. Например ветки метро, дороги в город и другие стратегические объекты. В этом случае должна быть произведена полная компенсация включая моральные затраты. (от себя лично, тут что бы не было ситуаций "да у него кобла домик, ему и 2 алмаза хватит").
3. город имеет право прокладывать подземный транспортный путь (метро) через чужие территории, в случае если путь не наносит урона строениям.

Так, что там забыли ...
Жители города
1. имеют право на аренду территории для постройки своего дома
2. имею право на все ресурсы хранящиеся в их сундуках
3. при уходе из города имеют право в течении недели забрать все ресурсы соответствующие пункту 2.
4. при отчислении из города имеют право в течении недели забрать все ресурсы соответствующие пункту 2.
5. при отсутствие в городе более 30 дней имущество жителя достается городу. Исключения - личная договоренность с мэром города.
6. высыпать мусор соседям, выгуливать собаку на соседской лужайке, стричь соседского кота.

Дополняйте. А то так и останется флудом. Хотя в четком сформированном виде может вполне попасть в правила сервера.

[Banda]

Поддерживаю сороку, запиливайте общие правила для всех городов. Чем ждать неизвестно сколько, быстрее сами напишем, а администрация пусть утверждает.

[Hirushika]

[Copoka]

[Hirushika]

Я и не говорю, что отшельники - бомжи. Просто, если сервер ставит своей целью создание и развитие городов, глупо приравнивать их к частным домикам. Ибо из-за ограничения территории по этому же принципу города превращаются в атели.

Разумеется отшельник вправе жить отдельно, но за это придётся платить. То есть, например, возможность пользоваться платным проездом метро в городах, либо же проведение (согласование, утверждение и содержание) собственной ветки метро.

Забавно, что свод правил для городов предлагает человек с небольшим представлением об устройстве городов, ролевой системы внутри них и недолюбливающий города. Однако, спасибо вам за взгляд с другой стороны. Это придаёт спору объективность.

Разумеется, это сложный вопрос. И речь не идёт о зажиточных людях со своей дачей, которые способны накопить себе капитал для спокойной провинциальной жизни. Цель этой затеи - дать возможноть красиво и равномерно развиваться достойным городам, отсеивая и ставя на место деревень различные коблопоселения-однодневки, и защищая пейзаж города и сервера от "замков с лавовыми стенами".

Я надеюсь, всем понятно, что это важный элемент РП. Человек вне социума обязан иметь некоторые трудности (что только добавляет фанового хардкора игрокам, решившими стать отшельниками.

[CthulhuPriest]

Исходя из твоего поста следует предположить, что города и отдельные дома должны быть на равных. Тогда какой прок от концепции сервера? И какой прок селиться в городах? Я пойду лучше построю еще один замок из коблы на спавне и брошу его через неделю

Смею также предположить, что для поддержания городоцентризма ГК, уменьшения коблодомов-одиночек, уродующих сервер (пробираюсь через территорию вокруг спавна с закрытыми глазами X( ) стоит создать заведомо невыгодные условия для отшельников. Иначе просто зачем это все?

В случае с Сорокой могу предложить ему либо вступить в протекторат какого-нибудь из городов, либо создать статус Поместья, который также будет определяться комиссией, если это действительно красивая и ценная постройка.

[Copoka]

[Hirushika]

[Copoka]

[Feyola]

Вы обсуждаете очень тяжелую проблему, которая действительно имеет места быть, и я не знаю что с ней делать в нынешней системе. Я уже многое придумала для новой системы (иногда кажется что все полностью готово, но это обман), но мне самой уже давно надоело тешить вас байками о светлом будущем. Скажу как есть: я считаю, что придумала систему, в которой не будет большинства таких проблем (невозможно учесть все проблемы), и мне сейчас представляется, что в том что я придумала всё будет хорошо и весело, и все вопросы будут легко решаемы.
Но я правда не знаю, что делать с нынешней системой, я признаю, что нынешняя система регионов прогнила, и я не знаю что делать до ввода новой системы, как до неё дожить. Нас с Аней всего две, и мы не можем одновременно чинить нынешнюю систему и строить новую. Мы перебегаем от одного к другому и врезультате толком не делаем ни того, ни другого. Мы стараемся выработать оптимальную схему траты нашего времени, и новая система будет принята значительно быстрее, если нам не придется разбираться с нынешними проблемами.
Нам нужно поддерживать старый проект с прогнившей и совершенно не подходящей старой системой, и строить новую.

[Hirushika]

Я не прошу многого. Незачем придумывать сложные процедуры. Но мир действительно развивается быстрее, чем можно за ним поспевать.

Если бы в правилах хотя бы было написано о том, что какой-либо устав имеет право считаться локальным кодексом города (государства), это позволило бы избежать недопонимания. Я прошу регламентровать понятным языком в Правилах сервера, о том, что нарушение устава карается по пункту "мошенничество".

Разумеется устав распространяется только на тех, кто, допустим, оставил отметку в соответсвующей ветке форума (эту процедуру можно вписать в правила, устав должен быть публичным). В этом случае человек официально соглашается с уставом. Если человека не устраивает устав, никто не заставляет его вступать в город, чей устав ему не по нраву. (Здесь важно сделать для каждого устава обязательный пункт "О расторжении договора" без которого устав документом не является).

Города на сервере сейчас существуют как некие клубы по интересам. Как и в реальной жизни, в подобных клубах действуют некие ограничения жестче, чем в конституции страны. Поэтому резонно иметь в городах (для тех кто согласен проникнутся РП) немного ужесточённые правила сервера. Кому не нравится - может выбрать себе другой город. Однако, в первую очередь подобные уставы направлены на поддержание атмосферы в городе и защиту окружающей среды (многие города с радостью бы приняли у себя локально защиту морей от платформ).

Система проста: создание устава - подпись жителя под уставом - соблюдение устава города - выход по желанию (в уставе может быть обговорён выкуп вроде постройки здания, высадки сада или просто деньги, опять же по желанию составителя).

Контроль модерации здесь требуется только в случае нарушений. В этом случае смотрится устав и ситуация. Если в уставе есть недосказанность или нарушение правил сервера - нарушение считается несовершённым. Это повод доработать устав.

Таким образом в этом процессе модератор выступает адвокатом (если хочет), обвинитель же - представитель города.

[Rena4ka]

М... нарушаешь устав - выгоняют из города. Не устраивает это?

[Curuar]

Не смог не влезть. Хотя, наверное, зря.

Лично мне вопрос, поднятый в этой теме, кажется несколько несвоевременным. В данный момент, Правила GreenCubes описывают нормы и особенности взаимодействия реальных игроков, а не их ролевых персонажей. Устав же города - чистый РП, который должен поддерживаться за счёт действий самих игроков, а не администрации и модераторов ресурса. Каждый город волен написать себе устав. Но пока мы ещё играем в этой "прогнившей и совершенно не подходящей старой" системе (простите за слишком вольную цитату, Фейола) - это не должно и не может вменяться кому-либо в обязанность, хотя и желательно. Какой устав писать, какие должности вводить и каких игроков на них назначать - решать главам городов. Возможно при согласовании с главами государств - но это решать уже составителям устава.

Насчёт отшельников: в данный момент ущемить их используя правила - задача не представляющаяся мне возможной, если конечно же отшельник не является неадекватом или коблостройщиком. Сразу говорю: под отшельниками я подразумеваю только тех людей, которые живут вдали от городов и им не угрожает их расширение. Иначе такой игрок не отшельничает, а паразитирует на инфраструктуре города, ничего не давая тому взамен. Если же отшельник желает защитить себя от поглощения поселением, которое кто-либо решит создать в месте его обитания, то он волен создавать красивые, значимые постройки, которые будут важнее для сервера, чем очередной Kool Siti. Если сможет. В конце концов, чтобы отшельничать надо что-то из себя представлять.

Ещё меня уже начинает дико утомлять вся эта бюрократообразность в форуме. Необходим, видите ли, пункт такой-то, иначе означенный документ не является документом. Вам в реале всего этого мало? Нет, правда что ли не надоело? Это касается не только этого вопроса и не только этой темы. Я периодически вижу потуги создать бюрократическую машину почти в каждой теме на форуме, которая прямо или опосредованно касается РП. Я уже Кафку не раз и не два вспомнил, читая предложение создать адвокатскую контору для забаненных. Мне лично это никак не помешает. Если вы всю эту волокиту воплотите в жизнь - вам же в ней и плавать, не мне. Я найду способ существовать в РП мире, минуя РП бюрократию, но оставаясь при этом законопослушным персонажем и игроком. Или уйду в подполье, придерживаясь при этом правил сервера.

Я с нетерпением жду, когда Фейола и Аничка наконец-то полностью воплотят в жизнь свой magnum opus. И я отдаю себе отчёт в том, что переход на новую систему РП не будет простым ответом на вопросы, заданные в этой теме, потому что он, скорее всего, будет сопровождаться сменой подхода к самим понятиям, фигурирующим в этой теме. Городам, отшельникам, приватам, онлайну, РП... Я готов даже к тому, что изменятся какие-либо основы текущего геймплея на ГК, кажущиеся сейчас незыблемыми. Я не утверждаю этого, я просто к этому готов.

Я жду ввода РП системы на ГК и я буду ждать столько, сколько потребуется для её введения, потому что хочу увидеть её своими глазами, прежде чем выносить суждения о ней, спорить, прояснять спорные моменты... А до того времени я просто играю на таком ГК, какой он есть, и получаю от этого удовольствие. Чего и всем вам от всей души желаю.

[Hirushika]

[Rena4ka]

Правила будут доработаны после введения Организаций и возможности технического закрепления того или иного игрока за городом.

[CthulhuPriest]

А что такое Организации?

[Rena4ka]

увидите.